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日米同盟を踏まえた上での、対中戦略的核打撃力の保有について

 軍板ですがスレより。


http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159171595/

903 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 05:26:54 株 ID:??? ?BRZ(1043) 

     ,.  '"´ ̄ `` ー .、 
 r─、/_          \- -- ┐ さて、この時間帯でスレも900レスに入りましたので、チラシの裏として。 
 l  /´            ヽ   | 
 | イ .//  // .ハ i、 、  , .',  .| 前にTFRおやびんも書いていらっしゃいましたが、敵国の政治的産業的中枢 
 | / / !  // ./ l .l i  !l  i  .!  | を一撃で無力化できる打撃力を有さない戦略兵器は、逆に敵の過剰反応を 
 L{/レヘ /iハ/ ヽ|ヽiヽトkヽl  |__,」 引き出す事になり、抑止力としての意味を持たない、という定理が存在します。 
  /' | /===    ===l  !ヽ  つまり我が国において必要な戦略打撃力とは、仮想敵国である中、露、半島 
. /  l ⊂⊃      ⊂⊃ .! ヽ の各国の政治的産業的中枢を一撃で無力化できる能力であるわけですね。 
く   .|  i    ー―    ,イi| ,'   〉 このうち露に対する戦略打撃能力の保有は、財政的にも能力的にも不可能 
 `ー-k i iヽ.、     / il | /ー '" ですので、これは日米安全保障条約の誠実な履行を望める状態を維持する事 
    N iヽヽ! li ー '|レリレレi/     によって代替するしかないでしょう。 
       /ヽヽ />、 
       ヽ  ヽY/  > 次に中国と半島両国に対しての戦略打撃能力の保有ですが、これは閥値がかなり低く 
                なります。つまり、距離的な問題、敵の迎撃能力や報復能力、そうした諸々ですね。 




904 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 05:42:35 株 ID:??? ?BRZ(1043) 
(>903の続きです) 

 さて、中国の主要な都市は以下の通りとなります。 

厦門 / 烏魯木斉 / エレンホト / 煙台 / 海口 / 開封 / 凱里 / 喀什 / 峨眉山 / 吉林 / 九寨溝 / 貴陽 / 曲阜 
銀川 / 庫車 / 景洪 / 荊州 / 景徳鎮 / 桂林 / 石家荘 / 黄山 / 広州 / 杭州 / 合肥 / 黄龍 / 五台山 / ゴルムド 
昆明 / 済南 / 三亜 / 三江 / 三門峡 / 西双版納 / 上海 / 重慶 / 周荘 / 集寧 / 商丘 / 紹興 / 承徳 / 襄樊 
深セン / 神農架 / 泰皇島 / 瀋陽 / 嵩山 / 西安 / 成都 / 西寧 / 蘇州 / 太原 / 泰山 / 大足 / 大同 / 大理 
大連 / チチハル / 張家界 / 張家口 / 長沙 / 長春 / 鎮江 / 青島 / 鄭州 / 天津 / 天台山 / 吐魯番 / 屯渓 
敦煌 / 南京 / 南昌 / 寧波 / 包頭 / 哈爾濱 / 武夷山 / 武漢 / 福州 / 普陀山 / 武当山 / 呼和浩特 / 平遙 
北京 / 香港/ 和田 / 無錫 / 陽朔 / 揚州 / 莱州 / 楽山 / 洛陽 / 拉薩 / 蘭州 / 麗江 / 廬山 

 以上98箇所と、これに加えて主要なICBM、IRBM基地、海軍軍港、空軍飛行場などを含めますと、約150箇所程度 
に対する攻撃能力
を有する必要がある事になります。以上を考えますと、やはりMIRV技術をマクナマラ長官が開発 
させたのは非常に高く評価できますね。例えばトライデントD5SLBMは14発の475kt級核弾頭を搭載できるMIRVで 
すが、一つの目標に2発の弾頭を叩き込む事を前提といたしますと、オハイオ級SSBNが2隻あれば中国の国家とし 
ての主要な機能を破壊せしめることが可能
という計算になるわけです。 

 当然、半島を無力化する場合は、より少ない打撃力で可能となるわけであり、我が国において必要とされる戦略 
打撃能力は、対中国を念頭において整備すれば当座は必要十分な能力の保有が可能といえるでしょう。 


907 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 05:58:19 株 ID:??? ?BRZ(1043) 
(>904の続きです) 
 さて、中国軍が現在保有している戦略核兵器ですが、ICBM45基、SLBM12基、SRBM約100基などとされています。 
このうち我が国に対して投射可能なものは、ICBM45基とSLBM12基ではありますが、我が国の主要都市や軍事施設 
の数から考えますと、これら全てが短弾頭型とはいえ、中国が初動で我が国に対する戦略核攻撃を決意した場合、 
我が国は国家機能を維持する事は不可能
と考えて良いでしょう。 

 現時点においては日米安保条約による核の傘によって護られておりますが、例えば民主党政権の成立による対日 
姿勢の変化によって、中国が軍事的冒険に出る可能性を完全には否定し得ないものと考える必要があると私は考え 
ております。事実、尖閣諸島などに対する間接侵略に対して、クリントン政権時代アメリカは日中間の問題であり、 
アメリカは関与しない、という意味のコミニュケを出してしまっており(ワインバーガードクトリン)これが中国の対日攻勢 
を勢いづけた事は記憶に新しいところです。 

 我が国が21世紀において西太平洋の覇権国家として国際秩序の維持を担当するのであれば、最低限中国の戦略 
核兵器に対してこれを無力化できる戦略核打撃力の保有は必要
となります。 
 結局のところ、東南アジア各国には我が国にとって信頼できる同盟国たりえる国は一つとしてなく、強大な戦略核 
打撃力の保有による中国との対峙によってしか、これら各国を与国としてつなぎとめておく事はできない
でしょう。 
我が国が現在整備を進めているMD構想も、結局は極めて限定的な能力しか発揮し得ないのは技術的に明らかで 
あり、それ故に相互確証破壊に基づいた戦略核抑止能力の保有が、我が国においては必要であると考えるものです。 


911 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 06:27:42 株 ID:??? ?BRZ(1043) 
(>907の続きです) 
 北京オリンピック以降の中国は、膨大な不良債権による長期の経済不況の発生が確実視され、これにともない 
北京の地方への支配力の実効性の低下が確実視されています。 
 すなわち、地方軍閥の勃興と、それに伴う中央の統制を離れた各地の政治的経済的軍事的独立が進み、各地で 
軍閥同士の各種利権を巡る抗争の発生と、独自の地域間や海外との交易という状況が発生するでしょう。当然、 
総合的な経済政策が存在しない以上、中国経済とリンクする各国にもその影響は波及することは明白であり、その 
混乱は極めて大きな影響を及ぼすことが予想されます。 

 戦前、上海は中国産の絹の輸出を中心とした交易都市として発展しました。これは、上海をが口となって中国内陸 
との交易の中継センターとして機能したからであり、この上海の交易中継センターとしての機能の独占を巡って、 
国民党と日本は何度も交戦を行っております。実際、日華事変の勃発も蒋介石による上海制圧の意図がその原因 
であり、上海という都市、正確には長江沿岸諸都市と、海外との交易中継センターとしての戦略的価値は現代に至 
るも変わってはいないのでした。 
 中国は現代に至るも河川や運河による物動が中心の国家であり、それゆえに長江、黄河淮河の沿岸諸都市の 
経済的価値というものは絶大なものとなります。 

 オリンピック後の中国は、これら沿岸諸都市を中心にして、多数の離村した季節労働者が流民となって移動する 
事で不穏化が進み、これに対して北京が適切な対処を行いえずに各地の党支部や軍が政治的経済的秩序の再構築 
を担当する形で軍閥の勃興が進むと予想されます。すなわち、現在のアフリカ中央部の様な無政府状態が進捗する 
事となり、各々の軍閥が政治的経済的権益を巡って互いに抗争を繰り広げる状況が常態となるでしょう。 




915 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 06:41:41 株 ID:??? ?BRZ(1043) 
(>911の続きです) 
 現時点で中国国内の流民は約1億人と予想され、これは年々増え続けていると推測されております。特に農村部 
と都市部の経済格差によって、離農する人間が後をたたず、さらに日本を上回る速度で進む高齢化社会の到来に 
や、砂漠化、公害による土壌や水質の汚染によって、農村部経済が崩壊しつつある事も、これを加速させています。 

 こうした中国の不安定要因に対して、我が国は中国という地域覇権国家の崩壊後の東南アジアの無秩序化に 
いかに対処するかを考え、そのための体制の構築が必要となるでしょう。特に中国は現時点ですらアジア、アフリカ 
の反近代資本主義社会を標榜する反体制集団に対する最大の武器や資金の援助国
であり、中国分裂後はさらに 
この動きを加速させる事が予測されます。 
 中国人には国際秩序の維持と発展という観点が存在せず、華夷秩序による文化支配以外の国際秩序構想を有し 
ていません。
それ故に、中国が覇権を確保し得ない現在の国際情勢を打破し、自国*1にとって有為な秩序を構築する 
べく、世界の不安定化を進捗させようとこころみております。
こうした動きは現時点では北京の統制によって管制され 
ておりますが、中国の国内分裂後は各地の軍閥が海外との積極的な交易を目指して、商品価値の高い武器の無 
秩序な大量輸出を行う事は明白でしょう。これに対して北京は有効な対策を行いえず、中国国内と同様の無秩序化 
が国際的にも進捗する可能性が高い
と予想されます。 

 こうした中国の混乱状況による国際秩序の混沌化をいかに抑止し、現在の自由貿易体制を維持するか、それが 
21世紀の西太平洋の覇権国家となる事が決定した日本に課せられた責務となるわけです。 





918 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 06:55:07 株 ID:??? ?BRZ(1043) 
(>915の続きです) 
 中国の国際的影響力は、その国土の縦深と人口の多さによる経済規模のスケールメリットにあり、それを戦略核 
兵器体系が裏打ちしているというところにあります。 そして日本が、この中国の国内の無秩序化と国際秩序の 
破壊者化の影響を最小限におし留めるために必要な選択は、極めて政治的に困難なものとなります。 

 中国の海外影響力を最小限にするために、海外との交易拠点を制圧し、かつ中国の保有する戦略核兵器体系の 
無力化がその解答となる
からです。 

 中国の海外拠点は、現時点では上海と香港となります。この二つの諸都市を占領する事は不可能であり、それ故 
に間接的にこの両都市の機能をコントロールしなくてはならなくなります。幸いにして上海は第一列島線の内側に 
存在します。つまり、台湾を我が国の衛星国化し、東シナ海への海洋管制能力の強化を進める事によって、上海を 
実質的に封じる事が可能
となるわけです。 
 これに対して香港は南シナ海に直接アクセスが可能であり、これを封鎖する事は極めて困難です。そのため、我が 
国は南シナ海における海洋優越の確保を可能とするだけの軍事力の展開が必要とされる
事になるわけです。つま 
り、必要に応じて中国軍閥の軍事力を無力化し、海域の無秩序化を進めようとする勢力を制圧できる能力の保有が 
必要となるわけです。 

 これの解答の一つが、ヴェトナムの衛星国化であり、クラ地峡の掘削と管理によるインド洋と南シナ海の安定した 
水上交通路の確保
であるわけですね。そして、これを確実化するための水陸両用戦部隊と航空集団と、海洋監視 
機能の展開であるわけです。 



920 名前:名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc. [ sage] 投稿日:2006/09/26(火) 07:06:39 株 ID:??? ?BRZ(1043) 
(>918の続きです) 
 中国大陸の無秩序化による影響が、国際社会に与える混乱を最小限に抑える為に、我が国は中国の保有する 
戦略核兵器体系を無力化できる戦略打撃力の保有が必要であり、中国から無秩序無制限に輸出される各種兵器 
や麻薬、奴隷的労働力のコントロールのために、外洋海軍の建設が必要となるでしょう。 
 これだけの軍事力の裏づけがあって、初めて中国から波及する国際社会への混乱を最小限に留めることが可能 
となるのであって、これがなされない場合、中国から波及する混乱は現在ムスリム社会で進みつつある反近代資本 
主義社会運動と結合し、世界に未曾有の混乱状況を発生させ、無秩序化を進めることになる可能性が大きいわけ 
です。 

 現実に、現在イラクにおいて広範囲に活動するテロリスト集団はイラン経由で中国製武器を大量の供給されて 
おり、その支援のために湾岸諸国は極めて不穏な情勢にあります。 
 戦前の我が国は、ワシントン体制発足時に期待された中国大陸の秩序化という義務を一度は放擲し、結果として 
地域覇権国家中国というきわめて厄介な代物を生み出してしまいました。21世紀の我が国は、中国大陸の無秩序 
化による影響を最小限におし留め、可能ならばこれの秩序化と無力化を行わなくてはならないでしょう。 
 これが、西太平洋の覇権国家である日本に国際社会が期待している機能であり、そのための体制の確立こそが、 
21世紀第一四半期の我が国の戦略目標となることになります。 

 我が国がこの義務を再度放擲したならば、現在の自由貿易体制の崩壊は確実となり、我が国はその経済的繁栄 
を喪失し、ゆるやかな滅亡へと向けて進む事になると考えております。 





942 女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s sage New! 2006/09/26(火) 09:01:40 ID:???
>>930 
もしその危機が本当にやってきた時には全世界が石器時代に逆戻りするだけなので 
別に・・・とか。 

>>920 
蟹様 

なーんも権力が無い市井に埋もれて生きてる者としては、計画立案推進の何れかでも 
可能な立場にある方々に認識と実行する覚悟のある無しに賭けるしか無いのですけれども、 
果たしてそのへんの事情はどうなのでしょう?って聞いたらまずいっぽいですね。 
有権者としては阿呆に投票しないことまでは・・・でしょうか。 






943 名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc.  sage New! 2006/09/26(火) 09:18:38 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)
>942 女子高生(ry様 

   , ´  ̄`ヽ        ____________________ 
   ! . ノベ)ソ)     /我々に出来るのは、結局は現実から目を逸らさない事、思考停止しない事、 
  从(!゚ ヮ゚从   /  それだけですね。とにかく考え抜くこと、最悪の中でも最善を追求する事、 
    ([l蟹l]⊃ <   それが小泉首相の5年間がもたらした結論かと思っております。 
    く/_|〉     \  そうして考え抜いた結果を、こうして言葉にする事で理解してくれる人を少しでも 
     UU       \増やしていく。それしか出来ることは無いかと思っております。 
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 例えば軍事板における戦車不要論の無力化もそうですし、特定アジアの崩壊から始まる世界を覆う未曾有の混乱 
についての予想もそうですし。結局は黙ってしまわない事、理性的に、静かに、順序だてて言葉をつむいでいく事、 
これしかないのではないでしょうか。 

 市井の人間に出来ることは、信頼できる政治家に一票を投じることであり、信頼できる政治家を探し出し、その人 
に一票でも多くの票が集まるよう周りに呼びかける事しかないと思っております。一票の価値とは、すなわち革命に 
おける銃弾の一発に勝る力を持つ、という事実を、理解する事ではないでしょうか? 

 投票とは、血を流さない市民革命なのですから。 

 というわけで、これまでのTFRおやびんや私の書き込みを追っていっていただければ、そこから何かが浮かび上がっ 
てくる事が見えるかと。 






949 女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s sage New! 2006/09/26(火) 09:51:12 ID:???
>>943 
アレ気な言い方ですけれども、それはそのように受け取ってしまって大丈夫なのだなと。 
念押しみたいで失礼な気がしたもので・・・すみません。 

2chのような場所で市井の一有権者の発言がどこまでどういう形で力を持ち得るのか、 
個人的な−少々の絶望を味わった−体験故に未だ確信を得られないところがあり、 
多岐亡羊といったところでして。 
結局関わっていくなかでやれることをやっていくしかないのですね。 
やっていくしかないというか、それでいいんだというか。 





952 名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc.  sage New! 2006/09/26(火) 10:00:03 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)
>949 女子高生(ryさん 

   , ´  ̄`ヽ        ____________________ 
   ! . ノベ)ソ)     /逆にそれなりの影響力を有するようになりますと、今度はどこまで 
  从(!゚ ヮ゚从   /  行動することが許されるのか、という話にすらなりますから。 
    ([l蟹l]⊃ <   自衛隊の有事での超法規的活動もそうなのですが、法的権限を 
    く/_|〉     \  無視した行動は絶対に許されないのですね。だからこそ、選挙には 
     UU       \大きな価値と意味と意義があるわけです。 
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
 本気で関わるつもりがあるならば、いくらでもやりようはあるわけです。でも、そこまでの覚悟がないのであれば、 
自分が日々の生活の余力で出来ることをこつこつとやっていくしかないわけです。 

 と申しますか、個人的には一市井の有権者の発言が簡単に力になったり形になったりしたら、それこそ衆愚政治 
の第一歩ですね。だからこそ、選挙によって代議士を選び、彼らに権限を与えて国政を任せるわけですから。 
 古代アテネ衆愚政治の失敗を調べれば、代議士という制度が最悪の中の最善である事が判っていただける 
かと思います。結局、人間なんていうのは、どれほどがんばっても個人の限界というものはあるわけですから。 




953 名無し因果応報 ◆4dGOthLouM sage New! 2006/09/26(火) 10:10:26 ID:???
>>蟹様 
朝からよいものを読ませて頂きました。ありがとうございます。 




955 女子高生に(ry ◆dh1YihCA/s sage New! 2006/09/26(火) 10:14:32 ID:???
>>951 
>>952 
どこまでどういった形で・・・というのは暴走もせず本気で関わる気の無い人たちの 
良識を吸い上げるというかある程度の形になるようになってくれるかどうかということでして。 
ネットというものが絶望されること無くそれ相応のところに落ち着いてくれればそれが 
いいんだとは思うのですけれど。選挙のたびにマスコミに頼らずネットで情報を収集する人が 
増えてるのは良いことだと思ってます。 
ずーっと前に言った通り恐らく自分はバーキアンで、人々に受け継がれてきた良識が 
どうにか活きてくれるのが一番だと思ってるので。 





956 名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc.  sage New! 2006/09/26(火) 10:14:39 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)
>953 名無し因果応報先生 

   , ´  ̄`ヽ        ____________________ 
   ! . ノベ)ソ)     /小泉内閣総辞職という事で、まあサービスみたいなものです(w 
  从(!゚ ヮ゚从   /  運スレのほうにも似た様な書き込みをしておきましたし。 
    ([l蟹l]⊃ <   自民党も政府も、中央部の人々は上に書いた様な事は理解して 
    く/_|〉     \  おりますから、そういう意味では小泉内閣の5年というのは大きかった 
     UU       \のだな、と、しみじみ感じております。 
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 




961 名無し因果応報 ◆4dGOthLouM sage New! 2006/09/26(火) 10:21:18 ID:???

>>蟹様 
ここ数年ああ日本に生まれて良かったと思いますです。 
私は人に理解を求めるのはへたくそですので、せめて良い物をつくってたくさん売って、しっかり税金を納めることで国の発展に 
貢献したいと思っております。しかし、いつになるやら(・∀・;) 


ああ、26時間も寝ていないと頭がくらくらです。今ならマジックが注射器に見えます。 






968 名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc.  sage New! 2006/09/26(火) 10:26:10 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)
>961 名無し因果応報先生 

   , ´  ̄`ヽ        ____________________ 
   ! . ノベ)ソ)     /本当に日本という国に生まれた幸福をしみじみと感じる事のできた 
  从(!゚ ヮ゚从   /  5年間でしたね。というわけで、この幸せな時代を少しでも長く 
    ([l蟹l]⊃ <   延ばすために出来ることをするしかないわけでした。 
    く/_|〉     \  とゆうわけで、金属バットを振り回す前に就眠される事をお勧め 
     UU       \いたします(w 
                ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 








995 TFR ◆ItgMVQehA6 sage New! 2006/09/26(火) 11:44:36 ID:???
さて、埋め立てということで駄文など書いてみましょうか。 

抑止任務での戦略核兵器の運用は、大雑把に言うと 

・敵の攻撃後に生き残った兵力の行使(死者の手) 
・敵の攻撃が着弾する前に発射(クイックドロウ) 

に分けられます。 

スベスベマンジュウガニ氏が 
>903 
>904 
>907 
で書かれた中国軍戦略核兵器部隊は、死者の手を採用しています。 

これに対応する方法は何か、と言いますと難しい。 
米ロの核戦力に比して貧弱とは言え、中国軍の核戦力を先制攻撃で完全に消毒することは難しいです。 
だからこその死者の手ですが。 




999 TFR ◆ItgMVQehA6 sage New! 2006/09/26(火) 11:45:44 ID:???
>995 
の続きです。 

わが国が戦略核兵器を保有するとしたら、それは 

核の傘の一部を負担 
核の傘の穴を自分でふさぐ 

のどちらかです。 





http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1159231612/

34 名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc.  sage New! 2006/09/26(火) 11:58:31 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)
>1さん、スレ立て御疲れ様でした。 

     ,.  '"´ ̄ `` ー .、 
 r─、/_          \- -- ┐ さて、近所で坦々刀削麺と五目炒飯を食べてまいりました。どうもWILCOMが 
 l  /´            ヽ   | アク禁になってしまっている様子で、書き込めません。業者や荒しが色々やり 
 | イ .//  // .ハ i、 、  , .',  .| まくってくれたせいでしょうね。困った話です。 
 | / / !  // ./ l .l i  !l  i  .!  | 
 L{/レヘ /iハ/ ヽ|ヽiヽトkヽl  |__,」 とりあえず、何故に私が大規模な軍拡論者で、かつ核兵器配備派なのかは、 
  /' | /  ___     ___   l  .!ヽ 上記の書き込みで理解して貰えたでしょうし。とにかく特定アジア三カ国はこれ 
. /  l i ´ ̄`   ´ ̄` l   ! ヽから世界の不安定要因となりますから、これへの対処能力の保持が緊喫の課題 
く   .| ⊂⊃ i ̄ ̄ i ⊂⊃ ,'   〉となりましょうね。いざとなったら上海や香港に海兵隊を上陸させて占領できる 
 `ー-k i iヽ.、ゝ.,__,ノ / il | /ー '"くらいの戦備は整える必要が出てくることでしょう。困った話です。 
    N iヽヽ! li ー '|レリレレi/ 
       /ヽヽ />、 
       ヽ  ヽY/  > 
 さて、前スレ>995 >999でTFRおやびんが書き込んでいらっしゃった内容にも触れますが、我が国の戦略核兵器 
の保有は、基本的に核の傘を自ら塞ぐ形にならざるを得なくなるでしょう。
確かにアメリカの核の傘の一部を負担 
するという形で、B-1Bを配備したりICBMを配備したりする、というのも有りかと思われます。しかし、我が国がコスト 
的に許容できるものは、精々が核の傘の穴を埋める程度かと思うのですね。何しろ、これから膨大な通常兵器の 
更新と増強が控えているわけであり、それは動乱におちいった大陸や半島から波及する混乱の影響を最小限に 
収めなくてはならないのですから。 
 というわけで、英国方式にSLBM主体の戦略核体系を保有する事を私は考えていたりします。 







26 秘境民 ◆OB/7oDC8Ug sage New! 2006/09/26(火) 11:50:13 ID:???
日本と中国で相互確証破壊をやるとしても、 
かなりがんばらないとキツイですなぁ・・・。 
縦深性がダンチ 








38 TFR ◆ItgMVQehA6 sage New! 2006/09/26(火) 12:03:51 ID:???
>1おつ 

>26 
http://www.inesap.org/bulletin17/bul17art17.htm
中国軍が保有する戦略核兵器は、上記URLのページのTable1およびTable2で言うと 
耐300kPaレベルの設備でも日本各地で生残するユニットを期待できるレベル、 
言い換えると鉄道移動式ICBMでも「死者の手」が成立する水準です。 

まぁ、核兵器の配備に伴う沿線の立ち退きを考えると実用的ではありませんが 
>鉄道ICBM 





33 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 11:57:55 ID:???
>中国大陸の無秩序化による影響が、国際社会に与える混乱を最小限に抑える為に、我が国は中国の保有する 
戦略核兵器体系を無力化できる戦略打撃力の保有が必要であり、中国から無秩序無制限に輸出される各種兵器 
>や麻薬、奴隷的労働力のコントロールのために、外洋海軍の建設が必要となるでしょう。 

下一行はなんなの? 
軍人さんの仕事? 






40 名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc.  sage 2006/09/26(火) 12:07:45 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)

     ,.  '"´ ̄ `` ー .、
 r─、/_          \- -- ┐>28-29 名無し因果応報先生
 l  /´            ヽ   |  よりにもよって、同人ゲーム板のひぐらしスレのテンプレ改変とは、もう少しで
 | イ .//  // .ハ i、 、  , .',  .| 食べた食事をリバースしてしまうところでした(爆 いや、十姉妹みみみみは、
 | / / !  // ./ l .l i  !l  i  .!  | 破壊力が大きすぎます(www
 L{/レヘ /iハ/ ヽ|ヽiヽトkヽl  |__,」 
  /' | /  ___     ___   l  .!ヽ >26秘境民さん 
. /  l i ´ ̄`   ´ ̄` l   ! ヽ まあ、なにしろこれでも中国の都市化が進んで、ようやく戦略核兵器による打撃 
く   .| ⊂⊃ i ̄ ̄ i ⊂⊃ ,'   〉が実効性をあげられるようになったわけですから、本当に中国という国は困った 
 `ー-k i iヽ.、ゝ.,__,ノ / il | /ー '" 代物です。それに対して日本は、札幌、仙台、東京、新潟、名古屋、大阪、神戸 
    N iヽヽ! li ー '|レリレレi/     岡山、広島、北九州、福岡、佐世保ここら辺に核を打ち込めば国家としての 
       /ヽヽ />、        機能は完全に喪失してしまいますから。本当に割りにあいません。 
       ヽ  ヽY/  > 
>33さん 
 武器の輸出以外にも、大量の不法移民の渡航ビジネスや、麻薬取引など、まあ人民解放軍は色々なビジネスに 
手を広げている、
と、そういう事ですね。本当に中国人は商売になるならば、なんでもやる連中です。 







48 大艦巨砲主義 ◆YSWpxW/KVk sage New! 2006/09/26(火) 12:24:30 ID:???
なるほど中国にも核戦力信仰があやっぱりあったのか・・・。 
不安定化した場合これほど厄介なものはないだろうに・・・。 

蟹様 
ベトナムの衛星国かなのですがタイでは代用は不可能なのでしょうか 
あと中国とミャンマーの関係ってどうなんでしょうか? 
あの辺に中国の影響力が広がっていくと又とんでもないことになりそうなのですが・・・。 
インドとしても二正面で敵対国を抱えるのはつらいでしょうし。 
最悪英国の出番かな・・・。 






53 名無し まじかる☆アンバー ◆cDIj6u5gc.  sage New! 2006/09/26(火) 12:35:25 株 ID:??? BE:?-BRZ(1043)

     ,.  '"´ ̄ `` ー .、 
 r─、/_          \- -- ┐>48 大艦巨砲主義さん 
 l  /´            ヽ   |  正直なところをいいますと、ヴェトナムは南シナ海海南島と香港、つまり中国 
 | イ .//  // .ハ i、 、  , .',  .| の外洋進出を扼する事を考えますと極めて地政学的に重要な位置にある国家 
 | / / !  // ./ l .l i  !l  i  .!  | であったりいたします。我が国は上海経由での外洋進出を扼する位置に存在し 
 L{/レヘ /iハ/ ヽ|ヽiヽトkヽl  |__,」 ますが、同様にヴェトナムは香港から外洋に進出する際に極めて重大な障害と 
  /' | /===    ===l  !ヽ  なりうるわけです。タイは確かに我が国にとって重要な下請け国家ですが、同時 
. /  l ⊂⊃      ⊂⊃ .! ヽ  に歴史的にみても両天秤外交をもっぱらにして独立を保ってきた国でもあり、 
く   .|  i    ー―    ,イi| ,'   〉そうした意味で過度の信用をできない国でもあるのでした。 
 `ー-k i iヽ.、     / il | /ー '" 
    N iヽヽ! li ー '|レリレレi/ つまるところ、ヴェトナムは政治的、経済的に日本が完全に首根っこを押さえられる 
       /ヽヽ />、   国なわけで、それを利用しない手はない、と、そういうお話なのでした。 
       ヽ  ヽY/  > 
 中国とミャンマーの関係は、決して浅くはありませんが、しかしそれというのも軍事政権をひたすらたたく欧米の態度 
が中国寄りにしてしまっている、というところはあるわけで、そこをどうクリアしていくか、というのはあるでしょうね。 
イデオロギー的に干渉したがるのは欧米の悪い癖ですが、そこに納税者がほとんどこだわらないのは、日本の強み 
となりうるわけですから。 













117 TFR ◆ItgMVQehA6 sage New! 2006/09/26(火) 15:06:14 ID:???
>34 
          ;".:^;          ;".:^; 
          ;";'.::.:';        ;' .::.:';               レスtoスベスベマンジュウガニ氏 
         ;' ;.::;.:;.:'; ;       ; .::;.:;.: ':              基本的なライン、すなわち日本の分担増大について同意です。  
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" """ '' .:;.::;:::;'; ':                
      ;"                   ':,          もっとも、米国がアジアの平和維持において日本に分担を 
     ;'                     ':,         求めてくるとしたら戦略兵器三本柱そのものの分担よりも 
     ;                      ';         三本柱を守るためのリソース、そしてなによりも 
    ミ       ●       ●      ミ        「鉄分の流れうる任務」でしょう。 
     ミ                        ミ' ~;";^:、    パクス・ブリタニカにおけるグルカのように、 
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ   パクス・アメリカーナ後期においては 
      ';   """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"    """ ;"':,_ .○,'´   全裸兵器が猛威をふるうのです。 
      ':,                     ;"ミ   ミ 
      ,,;                  _ _;";   ;'´ 
      ; "                :'    ;'´ 
      ;    ':,                 ;' 
     ; ':,     ':,           ,、:'   ´ 
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ', 
  ....,.,.,,,ミ   ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^:  ミ 
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ 
 ミ  ,.,.,...':,_ ミ ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:''´ 




118 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 15:08:26 ID:???
>>117 
強襲揚陸艦と全裸ハリアーとシベリアンヤーボですね! 
あとCX。 


119 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 15:11:08 ID:???
>>117 
かわいい。 





124 TFR ◆ItgMVQehA6 sage New! 2006/09/26(火) 15:17:49 ID:???
>118 
          ;".:^;          ;".:^; 
          ;";'.::.:';        ;' .::.:';           http://www.isas.ac.jp/j/enterp/rockets/sounding/ss520.shtml 
         ;' ;.::;.:;.:'; ;       ; .::;.:;.: ':          このSS-520ロケットの量産型に全裸黄金氏を搭載した場合、  
       ;" ;'.:;.::;:::;';"" """ '' .:;.::;:::;'; ':         射程距離は2700kmに達します。 
      ;"                   ':,       蟹氏が列記された大陸の主要都市およびICBM基地、海軍基地の    
     ;'                     ':,      大半が有効射程に入ります。 
     ;                      ';          
    ミ       ●       ●      ミ      想像してみてください。   
     ミ                        ミ' ~;";^:、  白い柱が天から勢い良く降りてきて、  
    ミ  """   ;"   ミ    ';   """ ミ oOOo ミ その先端に赤く輝くノーズコーン。 
      ';   """   丶,.,,,:" 丶,,,,:"    """ ;"':,_ .○,'´   
      ':,                     ;"ミ   ミ   一瞬、かすかな閃光を発しノーズコーンが割れます。 
      ,,;                  _ _;";   ;'´ 
      ; "                :'    ;'´    そして全裸黄金氏が(ry) 
      ;    ':,                 ;' 
     ; ':,     ':,           ,、:'   ´ 
     ミ ':,   ;.,,;.,.         ;.,..,;.,.  ', 
  ....,.,.,,,ミ   ミ' ~;";^:ミ   X    ミ' ~;";^:  ミ 
 ミ  `"ミ  ミoOOo ミ       ミoOOoミ ミ 
 ミ  ,.,.,...':,_ ミ ○ ;ミ   ';   ;ミ ○ ;ミ_:''´ 



125 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 15:19:03 ID:???
>>124 
かわいい。 



128 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 15:21:48 ID:???
IRBM/SLBMによるMADも将来的に必要とは考えら得るものの、 
当座は「複数箇所に浸透した軽装歩兵」を、迅速に叩き潰せる、 
本来自衛隊が指向していた防衛力の回復が先かとも思ったり・・・ 

それと蟹様、ついに児玉参謀長が天に召されましたよ。 





129 秘境民 ◆OB/7oDC8Ug sage New! 2006/09/26(火) 15:33:25 ID:???
第2攻撃能力だとか、サイロの安全性確保を考えるとSLBMがベストかもしれませんねぇ。 
土地のない日本だと、ダムが割れてミサイルサイロが!くらいの事やらないと 
機密も何も確保できまへん。 

中国海軍は経済の生命線である沿岸部の安全確保に躍起になってますから 
中国の都市発展によってMADが成立するってのは、納得できますね 









90 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 14:41:33 ID:???
核武装なんてできるわけないだろ 
池沼 


91 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 14:42:37 ID:???
>>90 
蟹様は理想と現実をきっちり区別した上で持論を述べてらっしゃるのがわからんのか池沼 



92 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 14:42:43 ID:???
>>90 
明日するわけじゃないんだよね 




94 名無し三等兵 sage New! 2006/09/26(火) 14:44:32 ID:???
蟹の核武装論は「アメリカの世界支配の中で、日本が極東の責任を 
果たす上で必要な措置」
としているのに対し、一般国士様核武装論は 
「アメリカむかつくから、独自抑止を」って話だからな。 
同じ核武装論でも出発点が180度ちがう。 


 なるほどなぁ、と。
 
 この辺りの話は詳しくないので、内容についてのいい加減な言及は控えますが、とかく、色々と将来的には洒落にならん話が控えているのだなぁ、と。
 過激なように見えて、きちんと話の筋が通っているので納得させられてしまいます。
 
 「核の傘の穴を自分でふさぐ」かぁ。
 
 
 
 日米同盟を踏まえた上での核武装論。とかく、勉強になりました。
 
 いや、勉強しなくちゃなぁ、か。

*1:転載元では「時刻」。恐らくタイプミスであると考え修正