二次創作同人誌と書店販売/「商業販路に乗っけるなら、、マルC(著作権料)払ってくれ」そして「こっちはいつでも応じる気はありますよ。」

 コミケに参加された方々、一日目、お疲れ様でした。

 さて、この前一次創作者と二次創作者の遭遇絡みの話を紹介したみんすスレでですが、微妙にそのネタにも繋がる話として、同人誌周辺の話が出ていました。版権とか書店販売とかそっちの方向の。


 これまた興味深い話もありましたので、転載させていただこうかと。
 
 (前回の記事等を未読の方は、「一次創作者と、二次創作者(同人)の遭遇」http://d.hatena.ne.jp/settu/20060807/p1http://d.hatena.ne.jp/settu/20060809/p2も参照して頂ければ、と思います。)


 尚、あらかじめ前置きさせて頂きたいのですが、文中、多少過激な表現もあったりしますが、あくまで言論自由の2chで理想論その他を語っている訳であり、鳥坂氏、名無し因果応報氏、洗濯屋氏、その他の名無し三等兵氏らがコミケやその文化を完全否定しているものではない、というところを踏まえて頂くと、幸いです。あくまで、一つ一つの意見として、冷静に見ていただければ、と。


 もちろん、私自身もまた、同人文化を否定するものではありません。というか、私自身も、二次創作の小説本も出したことがありますし、その本を書店委託したこともある訳で。



みんす党ですがコミケ開催も小泉政権のせいです
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1155221369/

554 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:02:14 ID:???
同人活動は趣味なんだから、どこまで手を広げるかに関して口を差し挟む権利なんて
ないとは分かってるんだが、壁サークルは書店委託してほしい。



558 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage New! 2006/08/11(金) 18:06:13 ID:???
>>554
>書店委託
商業販路に乗っけるなら、、マルC(著作権料)払ってくれ、と言いたい。
ドー考えても「同人活動」の範囲を逸脱する、商業行為です。

と、正論を吐いてみる。



560 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:09:18 ID:???
>>558
そういう書店販売って、やってることは本当にブラックですよねぇ。



562 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:10:00 ID:???
>>558
そこらへん、同人で〜部までなら著作権料安くしとく、みたいなのがもうちょい広がってもいいですなあ。



564 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:11:28 ID:???
いやいやいや、遠目に見ればマルシーつけて金払えゴラァな代物かもしれないが、良く見てくださいよ、ここ。
マッチョで「なのぱ」、ってありますでしょ?だから無問d
あ、何するんですか?誰ですか?あなたは、え?告訴状?うわ、やm



565 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:12:14 ID:???
>>558
同人なら税金ないから作者に入る金は商業と段違いですからなぁ・・・
つか新刊セットをン万円とかで販売している商業サークルはさっさと消えてほしい。



566 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:12:38 ID:???
>>558
正論というなら、商業によらないアマチュアリズムの祭典がコミケであり、
即売会以外の流通経路を持つ場合、参加できない
はずなんですけどね。


著作権料払うとなると、二次創作の出版内容に製作元が責任を持つことに
なったりするんですかね?


570 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage New! 2006/08/11(金) 18:15:16 ID:???
>>562
 著作権法の書籍に関する部分が「同人行為」に対応してオランのですよ。
 あくまで「一冊・一部あたり幾ら」ですから。
 それに、
>同人で〜部までなら
 たぶん、500部が限界ですな。それ以上になると商業レベルと見なされるでしょう。



574 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:16:53 ID:???
つまり、一冊あたりいくら払うというのが本来筋なんですね・・・。




578 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage New! 2006/08/11(金) 18:20:12 ID:???
>>566
>二次創作の出版内容に製作元が責任を持つ
 YES
 だから、事前にチェックする必要があります。
 まぁ、ゲラの〆切は今より1ヶ月は前倒しになりますよ。
 同人側は、著作者側からクレームが付けば修正する必要がありますし、最悪は出版差し止めですな。

 

 まぁ、ローターゲット(小学校低学年向け)コンテンツを担当している身としては、ポケモン獣姦ネタでN天堂が怒ったというのも理解できます。




585 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:23:49 ID:???
>>579
因果たんはオリジナルだからもう一つの問題は回避できるね
問題はCマーク軍団?




588 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:25:58 ID:???
鳥坂氏に質問、ワンフェスみたいな当日版権のような制度はどうなんでしょ?

フィギュアと違い本は大量に刷れるから一概に比較はできないけど、
なんとかもう少し工夫してある程度コントロールできません?


589 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:26:32 ID:???
コミケ著作権窓口みたいなの作るのはアリかもね



592 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:27:16 ID:???
>>588
どっかのフィギュア会社がまんだ○けとかまんだ○けとかまんだ○けとかを批判していた気が。



594 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:29:38 ID:???
あはは〜、なんか読み手だけどさっきから微妙に耳が痛い〜


596 :名無し因果応報 ◆4dGOthLouM :2006/08/11(金) 18:33:20 ID:???


>585
二次創作に関してはほんとブラックブラックですよ。鳥坂氏みたいなアニメ製作サイドはさておき、コミックとかゲーム辺りになるとクリエイターが
結構力を持っていますし、そのクリエイターにコミケ出身者、現役コミケ参加者がごろごろ
いますから、手のつけようがないでしょうね。
オフィシャルでダメ出ししつつも放置する傾向が当分続くと思いますよ。



601 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage New! 2006/08/11(金) 18:38:27 ID:???
>>588
 こっちはいつでも応じる気はありますよ。
 ただ、どんな人気作でも(業界的には)こんな事に割ける人員は一人ぐらいですから、申告は早めにして貰うことになるでしょうね。
 

 あと問題は、主催者側の心意気次第でしょうね。
 全サークルの出品物のウチ、2次作品に関して、その作品タイトル、内容、出版部数を全て申告して貰って、開催時は「ソレが申告通り」か全てチェックしなくてはならないんですから。
 申告内容と違うもについては出品・販売は出来ませんから、「ココに来てソレはないだろ!」と激怒するサークルも出てくるでしょうし(まぁ申告で嘘付いた方が悪いんですが)。

 なるほどなぁ……。と。
 コミケ的な「現実」問題としてはそこまでのチェックは難しい、となるだろう。しかし、「現実」として、著作権、書店販売、そういったダークな面をクリアしようとすると、そういう問題も出てくる、と。




 その後の会話等。

624 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 18:55:25 ID:???

準備界も流石にまずいとおもった、ということですか



629 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:05:29 ID:???
>>624
 その頃から書店売りって形態が出てきて、ショップからひっぱられるってコミケ
側が想定してなかった事態が起こったせいでしょうけどね(ショップの方が売り上
げ多いし、目立つ)。

 今後何か起こるとしたら(特に著作権問題)、火種はショップだと思いますよ(既
に訴えられたケースがあるし)。

 あれみたら、「趣味のファン活動」なんて絶対見えない。
 



634 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:13:45 ID:???
>書店委託
原画師とか会社の縛りがない限りほとんど委託しますからね。3日目に出るはずの本が今日すでにとらに並んでいる
のが現状ですから。




637 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:20:45 ID:???
>>634
当日委託すると、コミケ会場で買えない人も委託ショップで買ってくれるので
転売がなくなる、無理して列にならばなくていいので列が大きくなりすぎることを
抑えられる、というサークル側からの利点は大きい。




640 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:22:24 ID:???
>>637
利点があったら何してもいいんですか?




642 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:24:06 ID:???
>>640
転売はともかく、列のほうは人命やイベントの整理係の人員に直結するから
書店委託と著作権問題をすり合わせる道を探すべき。




643 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:24:27 ID:???
>>637
ま、つまりもはや商売ってことだわな。




647 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:27:23 ID:???
>>642
別にコミケで売る意味無いんじゃないの?


648 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:28:02 ID:???
>>642
コミケ側には本来正当性は無いのだから、すりあわせって表現は微妙な希ガス
お願い、じゃね?


649 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:28:13 ID:???
>>637
それだけの数を売り手が作って、場所は会場にしろ委託ショップにしろ買い手がそれだけ買う。
既に完全に同人、アマチュアの範囲を超えてます。
・・・もちろんプロとは言えませんけど。


650 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:29:23 ID:???
>>649
店売りで金儲けたらプロだろ。自覚がないだけで。



654 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:30:29 ID:???
プロじゃなくてアマチュア、ってのがもはや言い訳になっている現状もある、と



656 洗濯屋 ◆sDgtiBS0Uk sage New! 2006/08/11(金) 19:32:06 ID:???
アンパンマンスパロボのパロディムービーCDを
調子にのって数千単位でプレスしたら
さすがに逆鱗に触れてイベント数日前に販売差し止めになった
という話を思い出した。
あとワンフェスで乳バレーの魔改造フィギュアを
無許可で販売していたので注意したら「オリキャラですが何か?」
と開き直ったのでメーカーは一切版権を下ろさなくなったとか。




658 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:34:43 ID:???
つか、委託ショップで儲けてる奴とかはもうショップオンリーでいいだろ。
お前等のチケットをもっと小手・ピコ手に回せよと。



659 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:35:10 ID:???
>>647
著作元のチェック入れて販売部数確認して〜って作業やるなら
即売会よりは書店のほうが向いてるしね。




660 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:35:18 ID:???
正直テコンVを笑えない現状がそこにあるんだな



661 名無し三等兵 sage New! 2006/08/11(金) 19:35:51 ID:???
>>658
だって税金誤魔化して、手間賃無しで儲けられるんだもん


 うーむぅ。(もっとも、税金問題に関しては、「税金その他を出すほど儲かってない! という議論もあったりするのですが。その辺りはまた話が長くなり過ぎるので、次回以降にでも転載できたら、と。)
 
「商業販路に乗っけるなら、、マルC(著作権料)払ってくれ、と言いたい。」「こっちはいつでも応じる気はありますよ。」そして、「主催者側の心意気次第」かぁ。

 重たい言葉です。