一次創作者と、二次創作者(同人)の遭遇

 こんばんは。どうやら、世間ではもうすぐコミケの季節だそうですね。
 もう随分と顔も出していないなぁ、というこの頃ですが。


 で、同人、というか二次創作全般に関わる話なのですが。

 軍板のとあるスレで、こんな会話がありました。(以下、関連する部分だけ抜粋しております。)

 ちなみに、ここに出てこられる鳥坂氏は、アニメ製作関連の仕事に関わっておられる、コテハンの方とのことです。



連合ですが、ゆとり教育の強化に大賛成です
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1154274382/

651 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 15:19:02 ID:???

 今日、某ビデオスタジオへDVDマスター納品に行った帰り道。
 その近くにある印刷所の倉庫兼駐車場に、ドドーンと積み上げられた段ボール箱と数台のカート。
 近づいてよく見ると、箱にエロ同人誌の表紙コピーが貼られていた。しかも漏れの担当作(w
 嗚呼、そんな季節なのか……と思っていると、作業着を着たオッサンと、こざっぱりしたGパン姿の若造が近づいてきた。




718 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 15:51:09 ID:???

作業員「なんですか?」
鳥 坂「(コピー表紙を指さして)いや、この作品を作ってるモンです」
作業員「(若者を見て)○×(サークル名)の人?」
 若者、首を横に振る。
鳥 坂「この作品”そのもの”を作ってるアニメスタジオ、つまりこの作品の著作権の一部を持っているスタジオ関係者です」
作業員&若者「(ギクッ!)」
 気まずい沈黙
鳥 坂「(段ボールの山を見上げて)これ、全部そうなんですよね?」
若 者「え、ええ」
鳥 坂「全部売れるんですか?」
若 者「多分……」
鳥 坂「大したモンだ。幾ら稼ぐの?
若 者「(額から汗)……………」
 (中略)
鳥 坂「ま、頑張ってね」
 鳥坂は、その場を去った。

うはwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


721 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 15:51:54 ID:???
>>718
うはwwwwwwwwwwおkwwwwwwwwwww



723 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 15:53:42 ID:???
>>718
それなんて地方巡幸?


724 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 15:54:20 ID:???
>>718
テラワロスwwwww


725 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2006/08/01(火) 15:54:46 梅 ID:??? BE:?-2BP(76)

>718
 うは、そりゃさぞかし寿命がちぢんだのでは(^_^;



726 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 15:55:06 ID:???
>>718
かちりと背中ごしに聞こえたその音は、撃鉄を起こす音か
鳥坂は振り向きざまにホルスターからS&Wを抜いた

銃声
はじけた雑誌の破片が宙に舞う
頭に肩に降り注ぐ


 ギャラリー大喜び。
 というか、まぁ、そりゃ、当事者は肝が冷えるでしょうねぇw
 で、以下の会話な訳ですが。

 

729 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 15:57:52 ID:???
>>723
 まー、全くの偶然。
 印刷所の近くにウチが付き合ってるビデオスタジオがあったのが運の尽きというか……
 いや、別に「売るな」とも「著作権料寄越せ」とも言わなかったけどね。
 ↑それは共同著作権保有者の某出版社法務部の仕事だし、そこへ通報する義務も無いし。
 ただ、ニヤリと笑って「(コミケ)頑張ってね」と言っただけで。
 中略部分は、作品内容についてなので割愛させていただきマスタ。



743 携帯プリン sage 2006/08/01(火) 16:04:03 ID:???
>>729
作品つーのは、鳥坂氏の方についての感想の事なのか、目の前に積まれていた同人の事なのか、どっちなんでしょう?




754 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 16:12:42 ID:???
>>743
 例えば、表紙絵になってたウリの担当作主人公についてニダ。
 当たり障りのないところで言えば
「絵、カワイイねぇー」「色指定も良いし」
とか、
「もしかして、(中に)女装ネタも入ってるの?」 とかとか。



762 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 16:15:10 ID:???
>>754
>「もしかして、(中に)女装ネタも入ってるの?」
!!!!!!1!!!!



769 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 16:21:07 ID:???
>>762
 2ch評を読んでりゃ聞いてみたくもなるわい。
 ウチの演出の1人は、実況とハァハァスレ読んで「俺たちは変態共にエサを与えているのか?」と悩んでいた。


ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




で、ちょっちこの辺りの問題に関する、ある意味核心っぽい会話があったり。



775 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 16:24:51 ID:???
>>769
しつもーん
今回見つかったのは偶然ですが、それらを関係者が発見して
「なんじゃこりゃ許せんかんしゃくおこる!!1111」
って言って、その同人の発行停止させちゃう事ってよくあるのん?



791 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 16:31:57 ID:???
>>775
 ポケモン同人誌(ヒロイン×ポケモンの獣姦ネタ)が、N天堂から出版・販売差し止め食らったことがあった。
 それ以外にはアンマ聞かないなぁ。
 正直に言うと、取り締まりや請求や訴訟をしても、回収できる版権料よりそのコストの方が大きい。
 そりゃ、ビッグサイトを機動隊で囲んで一斉検挙でもやりゃ別だろうけど。
 警察もそれほどヒマじゃないし。
 
 アニメ業界的には「まぁ、ファンのすることだし」と言いながらも少し苦々しく見ている。
 やっぱり、自分たちの創造したキャラクターが輪姦されるのはいい気がしない
からね。
 それに、大昔の同人活動を知っているベテランさんから見れば、今のコミケは「ありゃブラックマーケットだ」だそうで。
 まー、「企業ブース」に軒を連ねる出版社やスタジオも「同罪」と言うか、何というか……
 
 

 色々、考えさせられる話です。二次創作というのは、グレーである、ということ。
 そこには色々な意図が蠢いている、ということ。
 それが、「マーケット」を形成している、ということ。
 私自身も、非エロとはいえ、二次創作小説の同人誌を出したこともありますから、無関係な話ではありません。


 とかく、業界の中の人がこう考えておられる、というのは知っておいても良いことだろうと思います。
 

 ちなみに、その後のギャラリー(追記訂正)他の方々を含めた会話。

 
(追記)尚、名無し因果応報氏はオリジナル同人サークルの主催者です。

 
856 名無し因果応報 ◆4dGOthLouM sage 2006/08/01(火) 17:35:04 ID:???
>852
むっ、興味深そうな……頑張って読み返してみます。

まだカブですよー。夏コミで順調に売れたらZZR250の予定ですよー。ちょっとしか売れない場合はカブ90ですよー。
全然売れなかったら今のままですよー_| ̄|○

しかし、あれこれ整備してて思ったんですが、あんなもん40年前に作ったホンダは本当に凄いなあ、と。



866 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/08/01(火) 17:40:12 ID:???
>>856
>夏コミで順調に売れたらZZR250の予定ですよー。
(゜д゜)………
 まぁ、これでも読みたまえ。
つ>>651 >>718





871 名無し三等兵 sage 2006/08/01(火) 17:43:00 ID:???
>>866
・・・・・おっかねえ、泣いちゃいそうだ。
同人小説作家さんのお手伝いに何度か行ったけれど、
大体制作費とその日の打ち上げでとんとんだったなあ。

只、根強いお客が多いので、数少ない売り子はてんてこ舞いです(σ゚∀。)σ



877 名無し因果応報 ◆4dGOthLouM sage 2006/08/01(火) 17:48:35 ID:???
>866
ありがとうございます(・∀・)

一通り読みましたが、コミケブラックマーケットという辺りは同意です。ぶっちゃけどれだけの人が税金という形で
国全体に還元してるやら……
それだと文化は育ちますが、経済への波及効果は知れたものですからね。

かといって、厳密に課税したらそれこそ誰もがやる気を無くすでしょうし、一つ一つのサークルを調査するコストも馬鹿馬鹿しい。
版権元にとっては苦々しい部分も多々あるでしょうし、「好きにやっていいよん」なんてエロゲメーカーもある。

こうしたグレーなところを自由で良いと賞賛する人もいれば、無法地帯と勘違いしてやりたい放題の人もいる。原価+α程度で
留めておこうと安く本を頒布する人もいれば、新刊セット1万円なんてサークルもある。もちろん二次創作で。

しかしながら、こんなろくでもない混沌を愛している自分もいたりして。まあ私自身が法的な問題とは無縁の非18禁オリジナルで
活動してるからなんでしょうけど(・∀・;)

なんのかんので、すわ!というギリギリのタイミングにおいて一般印刷所を堂々と使えるか否かは大きいと思うのですよねえ。

世の中は、色々とあるなぁ、と。



ちなみに、この鳥坂氏は、別スレでこうも語っています。
これも、心にとめておくべきカキコかも知れません。



みんす党ですが党首が訪日しました
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1152544409/

668 鳥坂 ◆nSC8E.bvp6 sage 2006/07/11(火) 16:52:56 ID:???
おざーす。

>2次創作モノ
 著作権でメシ食っている身としては「……」ですなぁ。

 つかね、健全な少年少女向けアニメ作っているスタジオに、該当作のエロ2次創作を送ってくるのは止めてホスィ。

 キャラデの人が「娘・息子をレイプされた気分」と凹んで1週間ほど仕事にナランかった。


 orz
 
 
 まぁ、製作者の気持ちってのは、そういうものであることも多いのだろうなぁ、と。
 確かに送るのはアレ過ぎる話かも知れない。
 上の方にもありましたが、一部のエロゲメーカーのように二次創作を推奨しているような所以外は、「創作者の目の触れないところでやって欲しい」というのが権利者の人々の本音、なのかも知れません。
 まぁ、空気が読めない、というのはどこの世界にもある話で……。
 
 
 とかく、そんな話があった訳です。

 無論、これはとある1人の関係者の人の声であって、これは全ての声、という訳ではない。
 ただ、恐らく間違いなく、1人の「中の人」の、貴重な発言である。

 
 もうすぐコミケということですが、色々と考えさせられる話であるなぁ、と、そう思う訳です。