のまネコ問題のもう一つの視点

 まぁ、そんなこんなで結構な騒ぎになっているのまネコ問題ですが、こんな視点もありました。こういった見方を正しいと見るのか、反論するのかは個々人の別として、読んでおいてもいいんじゃないかと。



 以下、軍板より。詳細はhttp://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1127318316/863-辺り以降を。

889 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 14:48:03 ID:???
のまネコなんて使わずに、普通にモナーとして使っておけばなんら問題なかったのにな。



892 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:01:40 ID:??? BE:?-#
(略)
>889
 いあ「のまネコ」というインスパイアキャラを「2ch共有財産」であるモナーとは別に
建てることで、共有キャラとしての制限事項をクリアし、なおかつモナー本体には
影響を及ぼさない、という意味で、とても有意義なビジネスモデルだったですよ。


 いぜん、Linuxの日本語読みとして「リナックス」を登録商標に登録した業者が
いましたが、これは完全な「乗っ取り」であって、今回の事例とは全く相違している
のですが、ただただ騒ぎたい連中が、この相違に目をつぶって、個人攻撃に
走っているのが、なんともいやはや。



896 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:06:59 ID:???
>>892
今、2ちゃんの全ての板のトップにオンラインゲーの宣伝入ってるけど、
これきちんと2ちゃんに話通してモナー利用してるのよね。


韓国企業の方があべし糞より筋通してるってのはいかがなもんか。




898 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:11:35 ID:???
>>892
>影響を及ぼさない、という意味で、とても有意義なビジネスモデルだったですよ。

なんつーか、aveクスが、商売始める前に菓子折りとある程度のロイヤリティー用意して
ひろゆこに挨拶に行けばよかったとかそんな感じでしょうか?


899 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:13:35 ID:??? BE:?-#
>896
 まさにおっしゃるとおりで、わたさん個人を叩くのには賛同できないけど
やはりavexはダメな子か、という感想ではあったり。
 というか、>892みたいな後付の理屈すら考え出せないほど、テンパってる
のか、あるいは2ちゃんねるなぞ、浜崎発言騒動の時のように圧力かければ
黙る、と思ってるのか・・・つくづく、新しいビジネスモデルがつぶれてしまった
のが残念。
(後段略)


903 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:19:06 ID:??? BE:?-#
(略)
>898
 ロイヤリティーはどうか判りませんけど、少なくともダマ天で商標登録
する以前に、何かかにか一言あってしかるべき、というビジネスの基本
ルールのことを2ch管理人は言っているんじゃないでしょかねぇ。


 「キャラクターが違うから関係ない」なんて小学生の言い訳が通用
しないことくらい法人構えているのであれば判らないはず無いわけですし。


 おおかた話を持って行くとおおっぴらになって厄介だから、黙って登録
して知らぬ顔の半兵衛を決め込もうと思ったのでしょうが、世の中ナメて
ますね。



901 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:16:05 ID:???
うみんちゅはわたのひとを擁護しているけど、
結局彼女は「オリジナルです」と「言わされた」と考えてるってことですか


905 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:23:38 ID:??? BE:?-#
>901
 いあ、擁護ではなくてさ、事実関係が明らかにならないうちから
ワケの分からない脅迫や罵詈雑言、さらに物理的に危害を加える
宣言まで押し寄せる必要はないのでは?ということでありおり。


 ましてや商標登録したのは法人であるavexであって、手続きなど
から鑑みても、非難されるべきはそっちではないのか、と。


 まぁavexの方も、
 

  生け贄の血を求めて、血眼で犠牲を捜している2ちゃんねら


の前に、基本的に組織とは無関係である個人を放り投げて、
ピラニアが、そっちをむさぼってるうちに逃げ切ろう、と決めて
2ch管理人とも一切連絡は取らないし、問い合わせにも知らぬ顔を
決め込んでいる
のでしょうけど。

 いわばavex憎さのあまりに軽挙妄動している人たちが、一番
avexに踊らされている
わけで、そういう自分の姿を顧みてほしいな
と思うのでありました。




907 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:30:53 ID:??? BE:?-#
 あと、もう二つほど、あののまネコで騒いでいる人たちにうさんくささを
感じる点があるんですよね。


 1.使ってる用語
  以前にも指摘したんですが、のまネコ叩きのフラッシュで


   資本家に奪われる


 なんて、今どき民青だって使わないような過激派用語チックな言葉が
 出てきて、正直キモいというか、やってる連中の正体見たりというか。


 2.判断基準の半島気質
  たとえば、のまネコフラッシュ作者は個人であり2ちゃんねらであり
 公開されて一定の評価をうけるフラッシュを作る能力のある人である
 わけですよ。
  だからこそ作品が受け入れられたわけだし。
  ところが一端事が起こって「外の人」となった瞬間に、相手の人格を
 否定し、所業一切を認めない、とにかくお前が悪い、って、これ半島人
 の「内・外論理」なんですよね。
  「仲間内」に対してはベタ甘だけど、「外の人」は存在すら認めない
 敵呼ばわり、という。


以上のような点から、もっとも悪いのはavexにしても、あれで騒いでいる
人間の中に、何かの意図を持って扇動してる奴がいる
ことは疑いないと
思ってますです。


908 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:32:19 ID:???
よく考えたら怖い話だ。
芸能関係も宗教や政治結社みたいにかかわらない方がいいのかな。


909 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:32:47 ID:???
最初に著作権侵害して、訴える代わりにお小遣いやるといわれたんだろうけどね。
こういっちゃなんだが、どっちもどっちかと。

 とかく、こういう視点がある、ということは、考慮しておいてもいいかな、と思います。
 以下、さらにやりとりは続きます。(多少長いですが)

910 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:33:05 ID:???
>>907
>あののまネコで騒いでいる人たちにうさんくささを

うみんちゅは一つ、重要だが初歩的な事実を見落としている。




 こ こ は 2 ち ゃ ん で あ そ こ は ぬ 速 だ




2ちゃん草創期をお忘れであるか。



911 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:33:12 ID:??? BE:?-#
>906
> ピラニアとエサの関係は、確かにそのまんまっぽいですねぇ……。
> ひでぇ企業だ。良くある話なのかも知れないが。

 先日もあったじゃないですか、社会の木鐸新聞社で(~ー~)ニタ


 あれも長野の下っ端一人クビにしておしまいですから、大したタマだと思います(苦笑


913 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:38:41 ID:??? BE:?-#
>908
 人権擁護法案反対運動も、おおかたは扇動されてワケも判らず
反対してる人たちでしたけど、運動の理論とかをつかさどるコアな
部分はヤバヤバでしたしね(苦笑
 2ちゃんねるのメディアとしての広がりが社会に認識されてきたと
言うことなのかも知れませんが。


>909
 そこらへんの事情も含めて、一々事実関係が明確じゃない話
ですから、大昔の陰謀論みたいに


  何となく単純に理解できる作り話


に「簡単にお手軽に答えが欲しい」人たちが乗っかったのが、今回の
騒動ではないかと。

>910
 釣りか!?釣りなのか!?



914 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:39:21 ID:???
あと集団(板)の規範を外れてしまった職人の吊るし上げとそれまでの業績の
完全否定は、2ちゃんのあちこちの板で日常的に行われてることなので、
わた氏が特別ってわけでもない。

まあVIPの標的になってしまったって事で、事態が拡大した面は否めない。


915 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 15:48:29 ID:???
>>892
>「のまネコ」というインスパイアキャラを


インスパイアインスパイアというが、そのインスパイアの質も問題だと思うが。
よく出されるたとえだが、ドラえもんに眉毛つければそれは俺の著作物かって程度の改変。
これはインパイアなんかじゃなくパクリだよ。


916 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:53:17 ID:??? BE:?-#
>915
 法的な判断としては、登録商標として登録されてるんだから
別なキャラと法がみとめているわけでさ。

 それに対して「パクリだ」「盗作だ」というのは、法に則った
手続きで再度判断されるべきものであって、個人の考えで
決めつけていいものではないと思うよ。

 「造反有理」「愛2ch無罪」で際限無しに個人攻撃するのでは
支那人とレベルが一緒になってしまうわけでさ。

>914
 なるほどね、衆愚の典型というところですか。


917 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 15:58:49 ID:??? BE:?-#
 付け加えると、avexとしては、すでに商標登録も済ませたし
言わば「公的なお墨付き」が与えられているわけだから、そもそも
作者不詳のモナーと類似として訴え出る人がいないわけで安全圏
に逃げ込んだ自信満々、というところでしょね。


 彼らにしてみれば、あとは2chで騒いでる連中には、徹底的に
関わりを持たない、壁を作って接触させない方針を貫いておけば
手近のフラッシュ作者を叩きにいくだろうから、そっちを叩くだけ
叩かせておけば、そのうち息切れしたり飽きたりして、大半が脱落する
だろう、と判断しているのだろうし(苦笑



918 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:02:24 ID:???
>>916
> それに対して「パクリだ」「盗作だ」というのは、法に則った
>手続きで再度判断されるべきものであって、個人の考えで
>決めつけていいものではないと思うよ。


なるほど。


ただ、2chで叩いている人の中には、
「それはクリエイターを擁する企業の姿勢としてはどうよ」
という憤りみたいなものもあるんだろうな、とは思います。
俺自身、ちょっとどうよ、とは思ってしまいますし。


そこで感情的な憤りだけに身を任せると、衆愚に堕ちる、ということになるのでしょうが


>>917
真の外道ですな



922 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:08:57 ID:???
いちおう前原ですが・・・


923 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:10:13 ID:??? BE:?-#
>918
 う〜ん、そのあたりはすいません、上でも述べた「リナックス騒動」
というのを既に経験していたり、あるいは一時期ですが、個人事業
として、あるいは会社経営者として社会に関わった経験がじゃまをして
そんなにピュアな「義憤」は感じないのですよね。


 むしろ弱肉強食のビジネスの中で、ロマンチックなたわ言で夢を
見てれば、そりゃいつかは現実から強烈なしっぺ返しをくらうよね。
 という身も蓋もない感想を持ったりもしています→avexのやり口


 わたしとしては、長い目で見た場合に、よりリターンが大きいはずの
上で述べたようなビジネスモデルをきちんと説明せずに、いかにも
目先の利益で商標登録したかのように見えるavexって、実は台所
事情苦しいのかも、あるいは、そもそも会社売っ払っちゃうつもり
なのかも、などと思ったりもしますです。



924 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:11:09 ID:??? BE:?-#
>922
 えと、どなた?


925 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:12:27 ID:???
AVEXが国内権利保有してる音楽を無断使用したことを
とがめないバーターとして、作ったキャラを格安で提供
したってことで、まあどっちもどっちだと思うんだけども。


騒動としては面白いけど、あれこれ主張できるような立場にあるのか
良く判らんぞ。



927 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:13:35 ID:???
>>924
軍事板に優しい前原ですが


928 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:15:17 ID:???
>>923
いやでもトンチャモンテコンVレベルはまずいだろ


929 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:15:29 ID:??? BE:?-#
>925
 なるほどねぇ、そういう関係性なわけですか。
 そうすると、なお一層2ちゃんねらは、わたさん叩きにうつつを
抜かしている場合ではないような(苦笑


 むしろ、テレビジョンでの放映には著作権使用料がいらない
わけのわからない状況とか、そこいらへんの


  著作権管理流通業


の実態に対して切り込んで行かなければ、ただ単に鬱憤晴らしに
手近の叩きやすい相手をボロボロにたたきのめして満足しただけ
の大オナニー大会に成り下がってしまうのではないかと思い
ますです。


932 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:18:31 ID:??? BE:?-#
>927
 え゛〜、核があれば戦車や潜水艦は要らないとか言ってる人が
軍事に優しいとはおもえないのですが(^_^;


>928
 >923で言ってるのは、そういう個人の心情にまつわる倫理上の話では
なくてさ(微苦笑


937 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:22:04 ID:???
>>923
なるほど、そういう見方ですか。
たしかに、ビジネスとしてはそういう見方になるのかも知れませんね。
avexが苦しいのかも、という指摘にはほほぅ、と思ったり


ところで、そこで「しっぺ返し」を喰らった、というのはわた氏のことですか?


938 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:25:21 ID:???
>大オナニー大会に成り下がってしまう

2ちゃんそのものがそもそもオナニー、との指摘は却下でしょうかw

まあ今回の騒ぎがこれだけ拡大したのは、

1.2ちゃんはある種のカルト的傾向を持った群集である

という大前提を置くとして、

2.あゆ問題を始め、2ちゃんではエイベックス攻撃が常態化している
3.タカラなどモナー商標権取得の試みを阻止した実績への自負
4.外部への干渉を良しとするが、自己(2ちゃん)への干渉を拒絶するちゃねらの特性

なんかが組み合わさったものかと。
4なんかは児ポ法やら人権法への強烈な反発なんかで顕著ですな。


942 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:31:35 ID:??? BE:?-#
>937
 おっと、言葉が足りなくて関係性が判らなかったですね。

>  むしろ弱肉強食のビジネスの中で、ロマンチックなたわ言で夢を
> 見てれば、そりゃいつかは現実から強烈なしっぺ返しをくらうよね。

というのは、リナックス騒動がその典型なんですが

  みんなのものだってみんな判ってるから、はっきりさせなくてもいいよね

という甘えが今回の一件で倫理的な感情を激している人たちの中の
モナー」感のなかにあったわけで。

 そんなのは、社会の現実からすれば、2ちゃんねるの中でしか通用しない
いわば「おままごとの決めごと」にすぎない「夢」にしか過ぎなかったわけ
ですよね。

 その空隙を突かれて、今回のように社会の現実の中で、ある商品を
販売する上では当然の手続きとしての商標登録という国家が、その法に
おいて保証した手続きにおいて、類似キャラクターを商標登録されて
しまったことで、あらためて、そういう「妄想」は現実社会に通用しない
ということを思い知るべきじゃないのかな、と思うのでありました。

 2ちゃんねるの中のおままごとに熱中する余り、「現実世界の方が
おかしい」と叫び出す人々は、その思いがけぬ痛みに混乱し、手近に
八つ当たりしているだけのように見えます。

 それを評して「現実からの強烈なしっぺ返し」と表現した次第です。


947 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:38:35 ID:???
>>942
なるほど、凄く良く分かりました。

ひろゆこが一連のキャラをあらかじめあらかた登録しておくのが
一番手っ取り早かった、ということかも知れませんね。


953 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:44:28 ID:??? BE:?-#
(略)
>947
 身も蓋もないし、そもそもできるわきゃない話なんですが、結論は
そういうことになってしまうと思います。




956 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:48:55 ID:???
>>953
> 身も蓋もないし、そもそもできるわきゃない話なんですが、結論は
>そういうことになってしまうと思います。

なるほど、色々と詳しい解説、ありがとう御座います。


そして、できるわきゃないところをavexが突いた、か……。


957 名無し三等兵 sage 2005/09/25(日) 16:49:32 ID:???
まぁ、のまねこ騒動を横から楽しく見てる人としては、
後1ヶ月後にこの騒動が残ってるかどうかが1つの区切りでしょうねぇ。
飽きやすくさめやすい2ちゃん、1ヶ月後までに残ってるかな?


もし今と同じくらいの規模で騒動が残ってるならばavexの負け。
のまねこ商品化にかかった金以上に企業イメージにダメージが逝くでしょうから。


ありそうでなさそうなのが、ひろゆきavexとの和解。
avexの今までの態度を見てるとなさそう。


まぁ、なんにせよ傍から見てて楽しい。w



961 海の人 ◆STEELmK8LQ sage 2005/09/25(日) 16:55:18 ID:??? BE:?-#
>956
 どういたしましてです:-)


>957
 まぁ長引いた場合、avex側はあっさり全部投げ出して「なかったこと」に
するでしょうね。
 そもそも元手かかってないに等しいわけですし(^_^;
 この場合に問題なのは、やはりavex側に、public domainで、かつ
コミュニティに密着したキャラクターを、明朗ではないやり方で商品に
した、という、今回の騒動の根本原因に対する、何らかの顧慮が全く
発生しないだろう、というところでしょうね。
 無反省な組織や人が、おなじことをくりかえすのは火を見るよりも
明らかですし。


 そこらへんの先々の手を全部見極めた上で、成り行きを見てるんだと
思います。
 avexだって、タカラの時の騒動は知らないわけじゃないですし、騒動が
続こうが、下火になろうが、どっちに転んでもavexの損にはならないと
踏んだから手を出したのでしょうし。


 なんにせよ、avexの「やり逃げ」というような事態にはなって欲しくないなぁ、と。